Tacho "still legen"

[Anonymous]

Hi!

@Bastler:

Werden denn jetzt alle Beitraege ueber Rennreifen, 180er-Reifenformate, Heckhoeherlegungen und ueber Hoechstgeschwindigkeiten aus dem Forum geloescht?
Gerade der letzte Punkt - auch fiele hierunter die Tacho-299-Anzeige - ist nach Deiner Ansicht illegal. Sicherlich ist es auf unseren Autobahnen nicht explizit verboten schneller als 130km/h zu fahren, doch ist es ueber den Paragraphen 1 der StVO im Falle eines Falles eindeutig illegal:
ich sage nur 'Gefaehrdung'. Es ist doch unzweifelhaft eine Gefaehrdung, wenn auch nur ein Auto oder eine Person in der Naehe ist, wenn Du mit deutlich ueber 130km/h daran vorbei faehrst!

Abgesehen davon ist die Bastelei an dem Gangsensor der Gixx, um die 'Drossel' im 2. und 3. Gang zu umgehen, eindeutig wider den Gesetzen und muesste aus diesem Forum sofort beseitigt werden, wenn Du konsequent waerest.

Daher bin ich im Prinzip gegen die Loeschung der Beitraege in diesem Thread.
Hiervon unabhaengig ist der Aspekt der Illegalitaet des Verkaufs eines KFZ mit, zum Nachteil eines spaeteren Kaeufers, manipuliertem km-Stand unberuehrt.

@Streethawk:

Ich habe das nochmal, in Deinem Sinne, argumentativ untermauert.
Illegal ist der Betrug - nicht jedoch die Veraenderung des Tachostandes! Also sehe ich keinerlei Grund die Beitraege zu loeschen. Ansonsten muessten wir das Forum schliessen, weil man mit der Gixx potentiell die Geschwindigkeitsbegrenzungen uebertreten koennte.

/HAS

[ 25. Juni 2002: Beitrag editiert von: has ]</p>

 

[Bender]

Hi zusammen,

es freut mich, dass die Diskussion über dieses strittige Thema so sachlich verläuft.

Ich kann Bastlers ersten Impuls verstehen, die Beiträge zu löschen. Daher kann ich auch gut damit leben, dass er es getan hat. Bei näherer Betrachtung komme ich jedoch zu einem ähnlichen Ergebnis wie HAS. Die Argumentation ist überzeugend. Es gibt viele Anleitungen zu illegalen Vorhaben. Nicht nur in Foren im Internet. Man braucht nur irgend einen Roman zu nehmen, der beschreibt, wie jemand umgebracht wird. Niemand würde die Veröffentlichung deswegen unterbinden. Es wird ja auch nicht gleich jeder Leser zum Mörder. Und wenn doch: Die Verantwortung für das Handeln trägt der Handelnde. Wenn jemand die Beschreibung als Inspiration nutzt, ist es nicht Verschulden des Autors oder Verlegers.

Natürlich kann man es mit der Toleranz auch übertreiben und am Ende alles zulassen. Das ist sicher genau so ungeschickt, wie alles zu verbieten. Der goldene Weg ist also irgendwo dazwischen. Aber wo genau? Und wer hat hier die Weißheit gepachtet?

Ich bin der Ansicht, wir sollten die Diskussion fördern. Auch, wenn kontroverse Meinungen auf einander treffen. Und wir sollten gerade bei Reizthemen darauf achten, sachlich zu bleiben. Im Moment gelingt das ganz gut.

Gruß...

[ 25. Juni 2002: Beitrag editiert von: Bender ]</p>

 

[Anonymous]

Moin Moin
Lieber Uwe1 meine erste Gixxe hatte ich 8Jahre,und sie mit ca135000Km beim händler inzahlunggegeben,das mir die Tachowelle im Urrlaub gebrochen ist und so 1500km weniger drauf hatte vergaß ich ihm zu sagen,ist das Betrug?die Tachostände von den fahradtachos die ich benutze werden akribisch festgehalten,sollte ich mich doch einmal trennen, werde ich es dem käufer schon mitteilen weil ob 150000Km oder 170000Km der Preis wird gleich bleiben.gruß vom Barsch der außer Suzuki keinen Bescheißen will

 

[Uwe1]

Hallo Rookie,
es ist eben nicht egal ob nur der allgemeinzustand Deines Mopeds in ordnung ist ist, den maßgeblich trägt der Kilometerstand dazu bei was für einen Preis ein gebrauchtes Moped erziehlt, und wenn dann Dein Moped beim Verkauf weniger Kilometer anzeigt als tatsächlich drauf sind glaube ich nicht (so schätze ich Dich nach all Deinen Ausreden jetzt ein), daß Du dem Käufer die tatsächlichen Kilometer sagst.
Nicht zu vergessen daß dein Scheckheft natürlich auch nicht passt, da weniger Kundendienste gemacht wurden als Suzuki vorschreibt.
Ein Hinweis an Dich der Dich zum Nachdenken anregen sollte:
Das Mit dem Tachojustieren ist nach dem Gesetz ganz Klarer Betrug,
§263 StGb Absatz 1 und wird mit freiheitsstrafe bis Fünf Jahre bestraft,
im Absatz 2 wird auch erwähnt das alleine der Versuch Strafbar ist und im
Absatz 3 "besonders schwerer Fall" sieht das Gesetz sogar eine Freiheitsstrafe bis zu 10 Jahren vor.

Und eines solltest Du noch wissen, mitlerweile ist es nicht mehr schwierig über ein bestimmtes Prüfverfahren die tatsächliche Laufleistung eines Motors nachzuweisen.
Auch wenn ich nur ein "Winkeladvokat" bin kenne ich mich mit der Technik doch etwas aus und habe genügend Fälle gesehen wo dieser Betrug nachgewiesen wurde.
Der Verkäufer kann dann in den meisten Fällen beim Richter nicht auf Gnade hoffen.

Gruß Uwe

 

[Anonymous]

Hi Uwe1!

Meist macht der Kriminelle Fehler, die nachweisbar sind. Haeufig deshalb, weil sie zuviel wollen (oder besser hier: zuwenig).
Ich weiss nicht, ob man nachweisen kann, ob ein Mopped 70T oder 80T km gelaufen ist. Aber sicherlich koennte man feststellen, ob ein Mopped 10T oder 60T gelaufen ist.

Ich hatte bis vor Kurzem einen Wagen, der hatte in den ersten 11 Monaten 90Tkm gelaufen. Nach 150T km war er immernoch in einem opt. und techn. Zustand, den viele Autos nach nur 50T km haben. Da war weder Lenkung noch Schaltung noch die Stossdaempfer abgenutzt (der Test nach 100Tkm
bescheinigte den Stossdaempfern Messwerte, die im Neutoleranzbereich lagen).

OK, der Wagen hatte legale 90tkm beim Kauf und ebensolche 150tkm beim Verkauf.

Aber ich bin auch jemand, bei dem ein KFZ absolut tadellos funktionieren muss und der nicht schlafen kann, wenn die Kette am Mopped nicht das Sollspiel hat (gehe dann auch schon mal Nachts um 1h in die Garage zum Basteln)

Dennoch ging es ja urspruenglich doch garnicht um illegale Manipulation, sondern um die Tachostandsjustage auf den tatsächlichen km-Wert. Ich halte das aber nicht fuer sehr illegal.

Die Frage nach dem Entfernen des inneren Daempfers bei dem BOS-Auspuff ist doch wohl eindeutiger illegal - oder?

/HAS

 

[Der Bastler]

Um es nochmal deutlich zu sagen:
Ich bin der Letzte, der etwas dagegen hat, wenn illegal etwas am Motorrad manipuliert wird (Gangsensor etc.).

Deswegen habe ich mir anfangs auch keine großen Gedanken um das Abstellen des Tachos gemacht. Wenn man aber nun länger über diesen Fall nachdenkt und sich die Beiträge ansieht, so kommt bei dieser Angelegenheit ein recht übler Nachgeschmack auf.

Deswegen: Es ist ein Unterschied, ob man mit einer Manipulation Dritte in betrügerischer Absicht schädigen kann. Oder ob man mit einer Manipulation "nur" in "eigener Verantwortung" sich selbst schädigt, indem man ohne Betriebserlaubnis durch die Gegend fährt (Versicherungsschutz gegenüber Dritten besteht trotzdem, allerdings kann man von der Versicherung regresspflichtig gemacht werden).

Und deswegen: Manipulation und Manipulation ist in diesem Fall zweierlei! (ist mir auch nicht sofort aufgefallen).

Und nochmal: Das Forum soll keine Plattform für derartige Machenschaften bieten!

Gruß
der Bastler

 

[rookie]

@uwe1

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr>Ein Hinweis an Dich der Dich zum Nachdenken anregen sollte:
Das Mit dem Tachojustieren ist nach dem Gesetz ganz Klarer Betrug,
§263 StGb Absatz 1 und wird mit freiheitsstrafe bis Fünf Jahre bestraft,
im Absatz 2 wird auch erwähnt das alleine der Versuch Strafbar ist und im
Absatz 3 "besonders schwerer Fall" sieht das Gesetz sogar eine Freiheitsstrafe bis zu 10 Jahren vor.<hr></blockquote>

tachojustieren ist definfitiv KEIN betrug!
sonst dürften die jungs ihren service doch gar nicht offiziell anbieten!!!
wie schon der bastler weiter oben schrieb, darf sich jeder an seinem privatfahrzeug den tachostand "justieren", wie es ihm gefällt.

betrug wird erst dann daraus, wenn das fahrzeug veräussert wird und die tatsächliche laufleistung im falle einer tachojustierung verschwiegen wird!

has hat es schon geschrieben: "dein" prüfverfahren wird zwar in der lage sein festzustellen, ob denn ein motor 50t der 250t kilometer gelaufen ist. der motorverschleiss hängt nicht nur von der laufleistung ab, sondern wird von vielen anderen faktoren z.t. gar stärker geprägt:
-kurzstreckenfahrten (jeder kaltstart entspricht vom motorverschleiss her einer gefahrenen strecke von 100km). wenn jemand 3 km zur arbeit hat und 2 mal täglich den motor im kalten zustand startet, kannste es dir ausrechnen, welcher vom verschleiss her gefahrenen distanz es auf ein jahr gerechnet in etwa entspicht!
-fahrverhalten: direkt nach dem kaltstart hohe drehzahlen - motorverschleiss steigt enorm an unabhängig der gefahrenen strecke!
-rennstreckenbetrieb: das gilt vor allem für mopeds, wie die kilo es ist. "dein" prüfverfahren würde einem bike, das 10t km auf einer rennstrecke bewegt wurde GARANTIERT eine laufleistung von 50t wenn nicht 100t attestieren!
das prüfverfahren ist nicht wirklich STICHHALTIG!!!

wenn du wegen der tachojustierer nicht ruhig schlafen kannst, würde ich vorschlagen, dass du etwas dagegen tust anstatt mir kriminelle energie zu unterstellen!
wer sonst als nicht ein rechtsanwalt (bist doch einer oder habe ich es falsch interpretiert?) sollte wissen, welche schritte zu unternehmen sind, um "den betrügern" das handwerk zu legen!

gruss

rookie

p.s. hoffe nur, dass du in deinem fach besser bist als es deine rechtschreibung ist!
(bitte nicht, mich gleich zu kritisieren: abgesehen von meiner "kleinschreibung" mache ich auch fehler, prahle aber nicht mit einer akademischen laufbahn, die eigentlich verpflichten/früchte tragen sollte!)

[ 26. Juni 2002: Beitrag editiert von: rookie ]</p>

 

[Streethawk1]

"......mit einer Manipulation Dritte in betrügerischer Absicht schädigen kann...."

Aber Bastler, Du sprichst den Punkt um den es hier geht doch explizit an in dem Du das Wort "kann" benutzt. Es gibt sehr viele Möglichkeiten mit einem Motorrad in betrügerischer, krimineller , fahrlässiger und sonstiger Art Dritte zu schädigen.
Trotzdem wird das Motorradfahren nicht verboten.
Und: fast jede hier aufgeführte Veränderung am Motorrad "KANN" zum Schaden von Dritten führen.

Das Justieren am Tacho gehört dabei doch zu der harmlosesten Veränderung was das Gefährungspotenzial eines Motorrades für Dritte betrifft. Die anderen Dinge will ich gar nicht aufführen, wir alle kennen sie.

So werden kleine Feuer gelöscht und die grossen brennen weiter.

Ich will nicht an meinem Tacho spielen aber ich finde es nicht schlimm wenn ich weiss wie es geht.

Wer kriminelle Energie in sich hat und sie im betrügerischen Sinne freigeben will der kann nicht durch Vorenthalten von Informationen daran gehindert werden, die holt er sich woanders.

Wenn jeder von uns hier weiss, wie der Tachowert verändert werden kann, kann jeder beim Kauf einer Gebrauchten nach Spuren der Veränderung suchen und wenn er weiss wo er zu suchen hat könnte so manche Amateurarbeit auch von uns entdeckt werden.

Gruss,

Streethawk

 

[Der Bastler]

Gut, daß Rookie das mit der Rechtschreibung klargestellt hat.
Denn wer die abenteuerlichen Regelungen der deutschen Rechtschreibungen kennt (oder wahrscheinlich eher nicht kennt), weiß, daß wir hier alle im Glashaus sitzen (also keine Steine werfen).

Hier nur mal ein Auszug aus den einfacheren Regelungen:

"Man schreibt ein verblasstes Substantiv mit einer Präposition zusammen, wenn die Fügung zu einer neuen Präposition oder einem Adverb geworden ist."

Das zum Thema Rechtschreibung und nun nochmal zum eigentlichen Thema.

Es sind hier von allen sehr gute und sehr sachliche Argumente gefallen, so daß meine Argumente sich nur noch auf den eigentlich Punkt beziehen, auf den es, nach meiner Ansicht nach, ankommt.

"Man kann hiermit vorsätzlich Dritte in betrügerischer Absicht schädigen".

Bei diesem Satz kommt es nun auf jedes Wort an, denn mir ist hier im Forum kein weiteres Thema bekannt, das diese Auswirkungen hat.

Gruß
der Bastler

 

[Streethawk1]

"Man kann hiermit vorsätzlich Dritte in betrügerischer Absicht schädigen".

Bei diesem Satz kommt es nun auf jedes Wort an, denn mir ist hier im Forum kein weiteres Thema bekannt, das diese Auswirkungen hat.

Nun, wenn wir schon so genau in der Wortwahl und deren Bedeutungen sein wollen dann muss ich dir im Bezug auf die Auswirkungen widersprechen:

Es gibt viele Themen hier, deren Auswirkungen Schaden an Dritten verursachen können.

Vielleicht nicht in "betrügerischer Absicht" der betreffenden Person, aber:

ES ÄNDERT NICHTS AN DEN AUSWIRKUNGEN in welcher Absicht jemand gehandelt hat.

Und die betrügerische Absicht kommt von der entsprechenden Person, nicht vom technischen Beitrag.

Es tut mir leid aber ich finde Du hast wieder kein überzeugendes Argument gefunden, dieses Thema von anderen Themen, die ebenfalls eine potenzielle Gefahr beinhalten qualitativ zu separieren.

Wenn man sich die Sache quantitativ anschaut muss man sogar zu dem Schluss kommen dass so eine Tachojustierung relativ harmlos ist.

Mich stört es nicht dass die beiträge weg sind aber es ist nunmal inkonsequent ,
auch das stört mich nur wenig.

Gruss,

Streethawk

 

[Der Bastler]

Jetzt haben wir doch den Punkt auf den es ankommt.

Mit den Auswirkungen hast du natürlich völlig recht.
Was wichtig ist, ist das was dahintersteht und was für eine Tendenz vorgegeben wird. Das, was das Forum auf andere ausstrahlt.

So möchte ich nicht mit irgendwelchen Tachojustiern in einem Atemzug genannt werden.

Gruß
der Bastler

 

[Bender]

Hi zusammen,

ich denke, wenn die juristische und die moralische Seite in der Diskussion nicht untergehen und wir damit deutlich machen, dass wir nicht unreflektiert einfach nur alles anstellen, was illegal oder sonst wie verwerflich ist, wird man uns nicht wirklich in die "Böse-Buben-Ecke" stellen können. Es wird aber immer jemanden geben, der es dennoch versucht.

Gruß...

 

[tomy]

Hallo ,

also mir ist es egal was der ein oder andere hier reinsreibt. Aber die Beschreibung wie mann das Tacho abklemt zu löchen finde ich einfach nich gut ,
mann wird einfach endmündigt.Es sollte jeder für sich entscheiden können ob er so was macht oder nicht.

Ein Forum sollte dafür da sein alles an wissen über das was die leute intresirt zu veröfentlichen.
Und mich intesirt alles was mit der gixxe zu tun hat.
Also an alle die wissen wie man das tacho schtilllegen kann "Bitte ein beschreibung an maine E-Mail adresse.

sahrao@freenet.de

Gruss Tomy

 

[Anonymous]

HI!

Um jeden Einwand zuvor zu kommen: Ich beschreibe mal die Moeglichkeiten, an die man Denken sollte, wenn man sich ein Gebrauchtmopped kaufen will und sich nicht sicher ist, ob der km-Stand manipuliert ist. Also, wonach man schauen sollte, um nicht betrogen zu werden:

(Das sollte nun auch den BASTLER beruhigen, wenn gleich es ein juristischer Trick ist)


@Streethawk:

Wenn Du den Tacho ausser Betrieb nimmst, dann wird jegliche km-Aufzeichnung verhindert. Das geht ganz simpel: Tacho ausbauen.

Teuer ist, einen neuen Tacho einzubauen. Vielleicht aus einen geschrotteten Fahrzeug mit weniger km auf der Uhr. Oder gar einen Neutacho zu montieren. Rueckdrehen geht bei den Digitaltachos ja nicht mehr. Vielleicht noch vorstellen - bei 6-stelligen Tacho-km-Anzeigen aber ein elendiges Verfahren.

Dann gibt es auch immer einen Geber. Der kann abgeklemmt worden sein und dies ist sehr schwer herauszufinden. Also keinerlei Idee, wie man das ueberpruefen koennte.

Also, bei den obrigen Machenschaften sind die Moeglichkeiten der Ueberpruefung sehr gering, bis nichtig.

Mech. Arbeiten am Tacho, umloeten (etc.) sind nachweisbar.


Reprogrammierung u.U. auch:

Der Re-Programmierung des Zaehlerstandes ist wohl schon einigen PKW-Tachos ein Check-Sum Verfahren eingebaut, was zwar den Tachostand veraendern laesst, aber diese Veraenderungen nachweisen lassen koennte (wohl aber nur, dass was getan wurde). Fachwerkstaetten (Hersteller) tun dies ganz offiziell, wobei aber die Veraenderungen protokolliert werden und in die Fahrzeugkartei beim Produzenten eingetragen wird. Somit kann der Halter eines Fahrzeugs diese Veraenderung auf Wunsch abrufen. Natuerlich wird dies nur genutzt, um defekte Tachos auszutauschen und den Ersatztacho wieder auf den tatsaechlichen Wert zu stellen. Also keine Verringerung des Tachostandes.

Die Firmen, die in den Zeitungen inserieren, bewegen sich in einer Grauzone. Was sie tun ist legal. Was der Autraggeber im Hinterkopf hat, ist wohl aber illegal.


Ist eigentlich das Abbauen eines Tachos schon nach
Paragraph 263 (oder was er war) illegal?
Dann muessten ja fast alle Rennstrecken-Heizer mit ihren Maschinen schon darunter fallen. Viele haben den Tacho abgebaut und besitzen nur einen Drehzahlmesser.
Es besteht ja immernoch die Moeglichkeit, das Fahrzeug zurueckzubauen und wieder in den Strassenverkehr zu bringen.

- - -

Dann noch ein Nachsatz:
Regt euch doch nicht ueber die Rechtschreibung anderer auf. Fehler machen wir alle. Ich kenne die neue Rechtschreibung eigentlich garnicht. Die alte lt. meinem Deutschlehrer auch nur maessig

Nur nehme ich mir das Recht heraus, einfach das zu schreiben, wie ich es will. Wer nicht versteht, was ich sage (schreibe) braucht es auch nicht zu verstehen.

Demnach geht es mir um den Inhalt und nicht um die Formalien.

Es gibt Beispiele grosser dt. Nobelpreistraeger, die Legasteniker waren und sich ihre Dr-Arbeit haben schreiben lassen. Dennoch waren sie genial und haben der Menschheit viel geholfen.
Ausserdem sind Legasteniker im Schnitt mit einem IQ ueber 100 gesegnet, sprich, sie liegen drueber.

/HAS

[ 26. Juni 2002: Beitrag editiert von: has ]</p>

 

[Uwe1]

Hi alle zusammen,

ich wollte mit meinem Kommentar keinen von euch in irgend einer Art und Weise anzuschwärzen.

Ich bin mit sicherheit auch kein heiliger, und habe an meinem Moped auch schon das eine oder andere aus dem Forum verändert.
Ich möchte mich auch nicht als Oberlehrer hervortun, sondern nur meinen Unmut kunttun wenn jemand versucht andere übers Ohr zu hauen.
In unserem Fall ist das, das zurückdrehen des Tachostandes.
Solange das Moped nicht veräussert wird macht das alles ja keine Probleme, sondern nur beim Verkauf.

Ein Racingauspuff ist ja auch nicht zulässig und stört auch keinen beim Verkauf der Kiste (auch dann nicht wenn ich es dem Käufer verschweige).
Nur wenn ich beim Verkauf einen anderen Kilometerstand angebe ist das eben nicht mehr in Ordnung.

Seid doch mal ehrlich keiner von uns lässt sich gerne übers Ohr hauen!
Ein alter Spruch wird sich auch immer wieder bestätigen: Ehrlichkeit währt am längsten!!!

 

[rookie]

@has

es ist nicht meine art, schreipfehler anderer zu kritisieren/herauszustellen und es ist mir auch egal, ob jemand viele oder wenige macht! hauptsache, ich verstehe, was er mit seinem beitrag sagen will!

nur bei unserem rechtsanwalt uwe1 reizte es mich doch ein wenig....

er wird es aber sicherlich nicht so ernst nehmen - sollte er auch nicht!

rookie

 

[Der Bastler]

Eigentlich sind ja nun alle Argumente in wohltuender sachlicher Atmosphäre ausgetauscht worden.

Ich bin nun wirklich der Letzte, der sich als "Erzieher" oder "Sheriff des Forums" aufspielen und andere bevormunden will. Nur wenn ich hier in diesem Forum eine kleine Verantwortung übernommen habe, so fühle ich mich verplichtet, dieser auch gerecht zu werden (Ich weiß: Große Worte für eine kleine Sache).

Außerdem gibt es die Sache nicht her, sich hierüber ernsthaft in die Haare zu geraten. Auch kann ich damit leben, das tomy für weitere Informationen seine E-Mailadresse bereitstellt (das läuft ja dann auch unter seiner Verantwortung).

Was ich meine, ohne es dramatisieren zu wollen: Wehret den Anfängen!

Und um zum Schluß noch etwas polemisch zu werden:
Wie wäre es, wenn ich zur Anleitung der Tachostillegung gleich noch die Anleitung zur Fälschung des Kundendienstheftes und zur Beseitigung der Gebrauchsspuren dazuliefern würde?

Wäre dann die Schmerzgrenze erreicht?

Gruß
der Bastler

[ 27. Juni 2002: Beitrag editiert von: Der Bastler ]</p>

 

[Streethawk1]

Der letzte Satz war unangebracht. Dies wäre ganz klar eine Anleitung zm Betrug.

Warum frage ich mich müssen die Gesetze in diesem Forum neu geschaffen werden? Warum übernehmen wir nicht die Gesetze der BRD, die zuständigen Behörden haben sich schon den Kopf darüber zerbrochen was legal sein soll und was nicht.

Eindeutig: es ist legal seinen eigenen Tacho neu einzustellen.

Die Initiative aus diesem Forum diese Sache als verpönt anzusehen und deswegen zu streichen hat somit ganz klaren individuellen erzieherischen Status.

Lasst doch das was legal ist im legalen Bereich , das was illegal ist im illegalen Bereich.

Guckt doch mal im Netz, da gibt es auch Anleitungen zu Tachojustierungen für Autos u.a.

Aber hier: Neeeeein weil es könnte ja sein, ja es könnte.

Es könnte sein das morgen die Welt untergeht, soviel zum Wort "könnte".

Ein Messer kann zum schälen von kartoffeln benutzt werden aber auch um jemanden umzubringen.
Der Verkäufer trägt jedoch keinerlei Verantwortung aus dem Grunde weil er es verkaufen DARF, es ist also legal.

Fall: Gebrauchte GSXR gekauft, 1 jahr alt, nach halben jahr pech: Motorschaden. Ahaaa hab noch garantie, denkste, gangsensor war umgebaut, garantie weg, schaden an Dritten durch vorenthalten von Information.

Was ist mit all den sonstigen änderungen zu denen neue GSXR treiber ermuntert werden, bleibt da der Versicherungsschutz bestehen, garntie, strassenverkehrsordung????? was wenn jemand sich hinpackt und sagt : da in dem Forum machen das alle??

Klar wir schreiben was es für auswirkungen haben kann, aber:

Kann man das nicht genauso mit denTachobeiträgen machen?? hinschreiben dass wir uns klar von betrügerischen vorhaben distanzieren?

Das und nur das wäre konsequent gehandelt!

Gruss an Alle,

Streethawk

 

[Der Bastler]

an Streethawk:
Natürlich war der letzte Satz nicht nötig. Deswegen hatte er auch den Aufkleber "polemisch".
Aber eine Anleitung geben und sich im nächsten Satz davon zu distanzieren: Ist das konsequent oder ist das heuchlerisch??

an Brainbug6:
Zu der Tachosimulation stehe ich. Damit schädige ich praktisch nur mich selbst und das kann jeder selbst entscheiden.
Die Begriffe miese Abzocker o. ä. gegenüber anderen Forumsmitgliedern wirst Du vergeblich in meinen Beiträgen suchen.

Um es deutlich zu sagen: Ich halte sehr viel von diesem Forum und seinen Mitgliedern. Deswegen werdet Ihr auch keinen einzigen Beitrag von mir finden, in dem ich ein Mitglied persönlich angegriffen habe.

Und außerdem macht ein sachlich geführtes Wortgefecht jedem etwas Freude und bringt Abwechslung. Denn wenn wir ehrlich sind, steht hier der Aufwand schon lange nicht mehr im Verhältnis zum Thema.

Das war jetzt eigentlich der letzte Satz von mir zu diesem Thema. Oder wollen wir weitermachen??

Gruß
der Bastler

 

[Streethawk1]

Ich möchte eigentlich auch nicht mehr darüber reden, nur noch kurz zu:

"an Streethawk:
Natürlich war der letzte Satz nicht nötig. Deswegen hatte er auch den Aufkleber "polemisch".
Aber eine Anleitung geben und sich im nächsten Satz davon zu distanzieren: Ist das konsequent oder ist das heuchlerisch??"

Das meinte ich nicht, sondern:

Anleitung geben und zu der technischen Möglichkeit stehen, ABER sich von MISSBRAUCH distanzieren.

JA das IST konsequent.